Vraag:
Hoe kan ik een stuk grond in Duitsland kopen waarvan de eigenaar onbekend is?
glglgl
2018-08-20 18:41:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Duitse versie hieronder

Lang verhaal kort: ik ben geïnteresseerd in het kopen van een stuk land naast het onze.

Volgens het officiële kadaster ( Grundbuch ), het is van twee mensen, laten we ze G en S noemen.

Feiten die bekend zijn over deze mensen:

  • G: zeker dood (stierf ergens in de jaren negentig)
    • had een echtgenoot (die ook stierf, na haar) en vier kinderen
    • Ik heb contactinformatie voor drie van de kinderen, maar geen voor de vierde, die ik S zal noemen
  • S:
    • lijkt te zijn uitgevallen met de andere drie broers en zussen
    • heeft verhuisde jaren geleden naar Spanje
    • zou daar gestorven kunnen zijn
    • was getrouwd toen ze naar Spanje verhuisde
    • haar man ("H") zou dood of levend kunnen zijn, en als beide dood zijn, kan hij voor of na haar zijn gestorven.

Alles erg ingewikkeld.

Ondanks dat het land bedekt met rotzooi en in wezen waardeloos, ik ben van plan dat land te kopen omdat het het stuk zou verbeteren van land en bovendien, om te voorkomen dat iemand anders het koopt. Als het niet met rotzooi bedekt zou zijn, zou het ongeveer 1000 € waard zijn, maar het opruimen van de rotzooi kost waarschijnlijk meer dan dat.

Maar hoe kan ik erachter komen met wie ik contact kan opnemen? Wat kan ik doen om erachter te komen of S nog in leven is en waar ze woont?

Of beter: hoe kan ik te weten komen over de vierde, de erfgenamen van de vierde, of het bewijs dat het vierde deel is overleden aan de drie andere eigenaren?

Ik zie de volgende opties:

  • Neem contact op met het "inwonersregister" (Einwohnermeldeamt) om te weten te komen wat er met S is gebeurd.
  • Neem contact op met de erfrechtbank (Nachlassgericht)
    • om erachter te komen wie wat wanneer heeft geërfd (als ik zelfs het recht heb om daar informatie over te krijgen)
    • misschien om een ​​"erfenisbeheerder" te krijgen ( Nachlassverwalter)?
  • huur een privédetective in - dit zal waarschijnlijk te duur zijn. Er is nog een probleem met dat land: vanwege de hoge bomen erop (die we willen verwijderen zodra we het land hebben), vormt het een potentieel gevaar voor ons huis waarin we wonen: als de bomen in de verkeerde richting vallen , ons huis is misschien in gevaar. Dus in elk geval willen (en moeten we) weten wie verantwoordelijk is voor dit stuk land.

Update:

  • Ik heb gevraagd op het belastingkantoor van de stad. Ze mogen mij die informatie niet geven, en mogen dit waarschijnlijk ook niet doen als ik een verzoek per post doe.
  • Ik heb het ook gevraagd bij het "inwonersregister", maar alleen online . Het systeem kon mij de gevraagde informatie niet geven. Maar misschien kan ik het verzoek opnieuw persoonlijk doen.

Alles in het Duits, want wie me kan helpen, leest waarschijnlijk beter Duits dan Engels:

Ich habe Interesse, ein Grundstück neben unserem Grundstück zu kaufen.

Gemäß dem Grundbuch gehört es zwei Personen, die ich nun G und S nenne.

Was ich über diese weiß:

  • G: starb in den 1990ern an einem Autounfall
    • hatte einen Ehemann (Ende der 1990er ebenfalls verstorben) und vier Kinder
    • ich kann wohl drei der vier Kinder erreichen, aber nicht das vierte, nennen wir es S
  • S:
    • hat wohl keinen Kontakt zu den anderen
    • verzog vor Jahren nach Spanien
    • könnte dort verstorben sein
    • war zum Zeitpunkt des Umzugs verheiratet
    • ihr Ehemann ("H") könnte noch leben of ebenfalls verstorben sein , en valt beide verstorben sind, ist die Reihenfolge des Todes für die Frage evtl. auch relevant, jedoch unbekannt.

Alles sehr kompliziert.

Obwohl das Grundstück total zugemüllt und daher "netto wertlos" ist, habe ich vor, es zu kaufen, da es gut zu unserem Stück pass würde, und um zu verhindern, dass evtl. jemand anders kauft. Het is niet mogelijk om te zien, maar het is wel 1000 €, het is niet altijd even makkelijk om te zien.

Maar hoe kom ik erachter met wie ik hierover contact kan opnemen? Wat kan ik doen om meer over S te weten te komen?

Of beter: hoe kan ik S, hun erfgenamen of zekerheid vinden dat hun inzet is overgedragen aan de andere drie eigenaren?

Ik zie de volgende opties:

  • Ontdek wat er met S is gebeurd via het registratiebureau
  • Neem contact op met de rechtbank voor erfrecht om erachter te komen
  • wie is wat wanneer heeft geërfd van wie (als ik überhaupt recht heb op het ontvangen van deze informatie)
  • eventueel een landgoedbeheerder aanstellen die een mogelijke verkoop kan afhandelen
  • een privédetective inhuren - dat zal maar waarschijnlijk te duur.

Er is nog een punt: vanwege de boombedekking (die we zo snel mogelijk zullen verwijderen) vormt het een potentieel gevaar voor ons huis: de bomen zijn zo groot dat ze op ons huis zouden kunnen vallen. Dit zou een andere reden zijn waarom we willen en moeten weten wie verantwoordelijk is voor het onroerend goed.

Update:

  • Ik vroeg de stadskas wie de onroerendgoedbelasting betaalt betalen voor het onroerend goed. Helaas mocht ik deze informatie niet krijgen en ze beloofden me dat zelfs een schriftelijk verzoek niets zou veranderen.
  • Ik deed ook een registratieverzoek, maar alleen online. Het systeem kon mij de gevraagde informatie niet verstrekken. Het is echter mogelijk dat ik het verzoek persoonlijk kan herhalen (ter plaatse).
Hoe zit het met de drie broers en zussen van S.?
@phoog Ze zijn in een slecht humeur met S sinds voordat ze verdween / emigreerde. Mijn volgende stappen zouden zijn om met hen in contact te komen (met een van hen heb ik al contact gehad). Maar voor zover ik weet, weet geen van hen iets over S.
Dus het lijkt erop dat drie van de vier eigenaren van het land bereid zijn het aan u te verkopen, en u probeert de vierde te vinden, de erfgenamen van de vierde, of het bewijs dat het vierde deel is overgedragen aan de drie andere eigenaren; is dat correct?
@phoog In wezen is dat correct.
Ik was verbaasd over uw gebruik van het woord "onder", maar de Duitse versie maakte dat duidelijk. Je hebt het verkeerde voorzetsel gekozen. "nabij" of "naast" of "naast" zou beter zijn. https://dict.leo.org/german-english/beneath
@MichaelHardy: Ja, dat bracht mij ook in de war. Ik heb bewerkt om te corrigeren.
@glglgl: De informatie over de broers en zussen is belangrijk en hoort bij uw vraag. Ik heb het bewerkt om het toe te voegen.
@sleske Bedankt!
Dus, volgens het kadaster, is het perceel van een moeder (inmiddels overleden) en dochter (degene die is geëmigreerd en ruzie heeft gemaakt met haar broers en zussen)? Ik zou beginnen met contact op te nemen met de overige drie broers en zussen: bevestig met hen wie de juridische eigenaren zijn (je weet niet wat er in het testament van G stond) en of ze überhaupt bereid zijn te verkopen. Als S zou zijn overleden en ze haar deel zouden hebben geërfd, zouden ze het waarschijnlijk weten.
Drie antwoorden:
K-HB
2018-08-31 18:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het vinden van S lijkt moeilijk en ik heb niet veel hoop, als haar broers en zussen geen informatie kunnen verstrekken. Ik denk dat het "inwonersregister" (Einwohnermeldeamt) je niet haar eerste adres in Spanje mag geven ("Zuzugsanschrift im Ausland") (§§ 44 en 45 Bundesmeldegesetz (BMG)).

De beste optie Ik zie is een gerechtelijke veiling (Zwangsversteigerung), meer bepaald een "Teilungsversteigerung". Als een van de broers en zussen van S geld voor het land wil, kan hij bij de plaatselijke rechtbank (Amtsgericht) een gerechtelijke veiling aanvragen. De rechtbank krijgt het eerste adres van S in Spanje (§ 34 BMG) en als het zijn brief niet aan S kan bezorgen, zal er een "openbare aflevering" (öffentliche Zustellung) plaatsvinden via een terbeschikkingstelling in de rechtbank. Het zou even duren, maar uiteindelijk zou het land van jou kunnen zijn.

Wees erop voorbereid dat de kosten voor de rechtbankveiling veel hoger zullen zijn dan de € 1000. Als u van plan bent om op deze manier te kiezen, vraag dan een advocaat om gedetailleerd advies. Je hebt ook een broer of zus van S. nodig om aan het proces deel te nemen.

Als de bomen echt een gevaar vormen voor je huis, kunnen de erfgenamen ook verplicht zijn om ze te verwijderen. Misschien kan dit jou ook helpen.

Bedankt voor je antwoord. Tot dusverre heb ik die persoon kunnen volgen via gekoppelde vragen naar de respectieve Einwohnermeldeämter van enkele gemeenten waar ze woonde (tot nu toe heb ik de derde vraag gestuurd in de hoop dat de keten uiteindelijk zal eindigen). Het idee met de veiling zou een goede insteek kunnen zijn; Ik zal moeten zien of de persoon met wie ik contact heb daarmee instemt.
Het probleem is echter dat de Grundbuch nog steeds de namen van de moeder van de vier broers en zussen bevat. Ik weet niet of (en hoe) het eerst moet worden gecorrigeerd. Misschien moet ik het echt aan een advocaat vragen.
Correctie van het kadaster is in ieder geval voor de deelveiling niet vereist (§§ 17 III en 181 Wet op executieveiling en gedwongen administratie).
aangaande de verplichting om bomen te verwijderen: IANAL maar als de broers en zussen gezamenlijk het land (of het deel van hun moeder) erfden, zouden ze een common law-partnerschap vormen (Gesellschaft bürgerlichen Rechts). Als zodanig zouden ze hoofdelijk aansprakelijk zijn: alle claims tegen de vereniging kunnen volledig tegen een enkel lid worden ingediend. Dus misschien krijg je het adres van S niet op die manier: je zou een van haar drie broers en zussen kunnen benaderen over de bomen als je geldige juridische gronden hebt om hun verwijdering te eisen.
@user149408 Nee. Als erfgenamen vormen zij een Erbengemeinschaft §§ 2032 ff. BGB, dat is een Gesamdhandsgemeinschaft zoals de Gesellschaft bürgerlichen Rechts, maar dan in detail anders. Esp. hun aansprakelijkheid is beperkt tot de boedel, als ze een insolventieprocedure willen starten. Maar ik weet ook niet of deze bewering je helpt.
@K-HB correct, maar volgens § 2058 BGB zouden ze niettemin hoofdelijk aansprakelijk zijn. Ervan uitgaande dat OP een van de drie broers en zussen van S zou kunnen benaderen over de bomen, zou het moeilijk zijn voor OP om te beweren dat ze S specifiek moeten bemachtigen en dus haar adres nodig hebben.
ohwilleke
2018-08-21 05:25:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om het land te kopen, heb je toestemming nodig van de huidige eigenaren en het is aan jou om ze te vinden. Er is geen manier om van tevoren precies te weten wat daarvoor nodig is. U stelt een aantal mogelijkheden voor, die al dan niet werken, maar er kunnen andere stappen zijn die moeten worden genomen.

Als er om de een of andere reden geen erfgenamen zijn (bijv. alle overlevende erfgenamen zijn specifiek onterfd of hebben niet kunnen overleven en hadden zelf geen erfgenamen), dan zou het eigendom aan de overheid vervallen (d.w.z. eigendom van de overheid worden). Maar er is nog geen vaststelling dat dit is gebeurd, omdat de Grundbuch dat feit zou weerspiegelen als dat wel het geval was. Maar als u uw zoektocht doet en er zijn geen erfgenamen, betekent dit dat u verliest, niet dat u wint.

Misschien heeft u een privédetective nodig, hoewel er een subspecialiteit is van de onderzoeker, "erfgenamenvinders" die misschien goedkoper zijn of voorwaarden aanbieden om alleen te betalen als ze resultaten boeken.

Als het onroerend goed niet is verkocht wegens het niet betalen van een gemeentelijke onroerendgoedbelasting (als er een belasting over is), moet iemand die belasting betalen. Uitzoeken wie de rekeningen voor onroerendgoedbelasting krijgt en ze betalen, is misschien wel de meest praktische aanwijzing om de eigenaar te vinden.

Bedankt voor je antwoord. Als er geen erfgenamen zijn en het land eigendom is van de regering, kan ik het misschien van hen kopen, dus dat betekent niet noodzakelijkerwijs dat ik verlies. Het laatste punt over de gemeentebelasting is misschien een valide benadering (maar het wordt als landbouwgrond beschouwd, dus het kan zijn dat er geen belastingen verschuldigd zijn, maar ik zal het opnieuw moeten onderzoeken). Bedankt voor de hint in die richting!
Heb ik gevraagd bij het belastingkantoor van de stad. Ze mogen me die informatie niet geven, en zullen dat waarschijnlijk ook niet doen als ik een verzoek per post doe.
Ongelukkige. In de VS is dat routinematig beschikbaar. Maar ik denk dat de Duitse opvattingen over kwesties als privacy anders zijn.
@ohwilleke zijn ze inderdaad. Heeft u ooit geprobeerd Google Street View in Duitsland te gebruiken? Evenzo heb ik onlangs ontdekt dat Lufthansa geen trackinginformatie zal verstrekken over verkeerd geadresseerde ingecheckte bagage, kennelijk in tegenstelling tot Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen.
@ohwilleke Dat heeft misschien iets te maken met een regeringsleider (onder andere) die opgroeide onder de Stasi, en een hele reeks gepensioneerden die opgroeiden onder de Gestapo. De Duitsers nemen privacy * zeer * serieus.
cbeleites unhappy with SX
2019-11-28 20:58:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Drie gedachten naast de antwoorden van @ K-HB en @ ohwilleke:

  • Vanuit praktisch oogpunt: als je veel meer moeite doet om naar S te zoeken, zin tenzij je weet dat de andere 3 bereid zijn om te verkopen (of Pacht / Erbpacht te leasen - als dat ook een optie voor jou is): dat is het enige scenario waarin je contact moet opnemen met S.

  • Stadtkasse (of enig ander belastingkantoor) AFAIK kan geen privé-informatie over anderen aan u onthullen. Het doel van het Grundbuch is tenslotte het openbaar maken van relevante informatie over landeigenaren.
    Maar: zij mogen uw contactverzoek doorsturen naar degene die de onroerendgoedbelastingbrief ontvangt (dit zou niet in strijd zijn met privacy, maar het is geheel aan de goede wil van de ambtenaar en eventueel administratieve regels die nog zeggen dat dit niet gebeurt). De kans is sowieso groot dat het een van de 3 is die u al kent, die namens hen allemaal de belastingverklaring ontvangt. Je kunt ook het Einwohnermeldeamt vragen of ze je brief willen doorsturen.

  • Einwohnermeldeamt (inwonersregister).

    Volgens Wikipedia werken online verzoeken doorgaans alleen voor mensen die in de afgelopen 5 jaar zijn geregistreerd bij dat lokale register, dus het zou waarschijnlijk niet zo verwonderlijk moeten zijn om hier geen informatie te krijgen. Daarna worden de records voor nog een paar decennia naar een archief verplaatst, waarna ze echt worden verwijderd. Informatieverzoeken aan het archief zijn een volledig offline procedure.

    Vanuit privacy-oogpunt zou ik verwachten dat de familieleden / mede-eigenaren een betere reputatie hebben bij het opvragen van informatie bij het Einwohnermeldeamt over S. gerechtvaardigd belang: je bent een totaal niet-verwante derde partij wat dat kantoor betreft, dus je kunt alleen het soort informatie krijgen dat iedereen kan krijgen, maar ik weet niet waar de grens precies wordt getrokken.



ⓘ
Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...