Vraag:
Waarom kan ik geen toepasselijke wet aan mijn servicevoorwaarden toevoegen om AVG te vermijden?
Jim
2019-04-22 20:05:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb uit redelijk betrouwbare bronnen vernomen dat u de AVG niet kunt vermijden door de servicevoorwaarden van uw website te gebruiken als manier om die wet te omzeilen. Van wat ik online heb gezien: als uw website Europese gebruikers dient, moet deze aan die wet voldoen. Als een website echter in de VS is gevestigd en de servicevoorwaarden zeggen dat de wet die op de voorwaarden van toepassing is, de Amerikaanse wet is, hoe kan de AVG dan enige invloed hebben? Ik ben geen advocaat, maar ik heb in mijn leven veel contracten getekend en bijna allemaal hebben ze een of andere vorm van "toepasselijk recht".

Mogelijk duplicaat van [Wat is het juridische mechanisme waarmee de AVG van toepassing kan zijn op een bedrijf zonder aanwezigheid in de EU?] (Https://law.stackexchange.com/questions/28676/what-is-the-legal-mechanism -waarmee-de-gdpr-van-toepassing-op-een-bedrijf-zonder-)
Naar mijn mening is dit, hoewel gerelateerd, geen duplicaat. Dit vraagt ​​specifiek naar een TOS-bepaling en een clausule van toepasselijk recht, die geen van beide wordt genoemd in de andere Q of de antwoorden daarop.
Drie antwoorden:
phoog
2019-04-22 20:27:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Maar als een website in de VS is gevestigd en de servicevoorwaarden zeggen dat de wet die de voorwaarden beheerst, de Amerikaanse wet is, hoe kan GDPR dan enig effect hebben?

Het is onwaarschijnlijk dat de EU financiële sancties kan opleggen aan een bedrijf dat niet aanwezig is in de EU. Maar ze kunnen bijvoorbeeld uw website in de EU blokkeren, waardoor u uw EU-gebruikersbestand wordt ontnomen. De daadwerkelijke maatregelen die ze zouden kunnen of zouden nemen tegen een dergelijk bedrijf zijn nog onduidelijk, aangezien de AVG vrij nieuw is en er onder de AVG geen actie is ondernomen tegen buitenlandse bedrijven.

Ik ben geen advocaat, maar ik heb in mijn leven veel contracten ondertekend en bijna allemaal hebben ze een of andere vorm van "toepasselijk recht".

De toepasselijk rechtsclausule in een contract geeft de wet aan die zal worden gebruikt om het contract te interpreteren en om eventuele geschillen uit het contract op te lossen. De wet die in de clausule wordt genoemd, wordt niet de enige wet die van toepassing is op elk aspect van de relatie tussen de partijen.

Een bedrijf in New Jersey kan bijvoorbeeld een contract hebben met een klant in New York met een clausule waarin het recht van New Jersey wordt gespecificeerd als het toepasselijke recht van het contract. Maar dat betekent niet dat de consumentenbeschermingswet van New York niet van toepassing is op de transactie.

Als de EU me blokkeerde, is mijn antwoord "goed gerucht!"
@Joshua In dat geval zou u misschien moeten overwegen om te weigeren uw site weer te geven aan gebruikers in de EU.
Te veel werk voor statische HTML.
@Joshua Dat is niet een houding die een bedrijf met winstoogmerk gewoonlijk kan aannemen. De EU is waarschijnlijk een bron van enorme inkomsten.
De betere reactie zou zijn om erachter te komen waarom_ GDPR bestaat en uw site klantvriendelijker te maken door eraan te voldoen.
@gnasher729 nou ja, misschien. Als het iemand echt niet kan schelen dat zijn site in de EU toegankelijk is - dat wil zeggen, als hij echt blij is om "goed gerucht" te antwoorden - dan is het waarschijnlijk niet de moeite waard om de moeite te nemen die nodig is om aan de AVG te voldoen.
"Maar ze zouden bijvoorbeeld uw website in de EU kunnen blokkeren" -> is er minstens één website in de hele EU geblokkeerd? Dat zou veel samenwerking tussen netwerkproviders vereisen, om nog maar te zwijgen van veel rechtszaken over mogelijke verstikking van de vrijheid van meningsuiting als bijvoorbeeld de website van een krant wordt geblokkeerd.
@JonathanReez niet dat ik me bewust ben. Maar een aanklacht van een krant om zijn AVG-overtredende site in de EU te deblokkeren op grond van de vrijheid van meningsuiting, zal waarschijnlijk niet slagen. Vrijheid van meningsuiting is niet absoluut.
@JonathanReez Er zijn tal van Amerikaanse websites die * wel * gewoon de toegang vanuit het VK blokkeren met een scherm dat verwijst naar GDPR als reden - bijvoorbeeld veel lokale of regionale kranten. Ik denk dat ze niet willen dat buitenlanders weten wat * echt * er in hun buurt gebeurt;) Ik zie niet in hoe het enige "samenwerking" nodig heeft, behalve toegang tot een database die de locatie van IP-adressen geeft.
@alephzero Je leest het verkeerd om. Het is (redelijk) eenvoudig voor u om (gedeeltelijk) de toegang van het EU-klantenbestand tot uw website te blokkeren. Het is (erg) moeilijk voor de EU om (de meeste van) hun burgers de toegang tot uw website te blokkeren.
@DRF Nou, dat is niet wat ik denk dat de vraag zegt, nadat ik hem net opnieuw heb gelezen. IMO uw interpretatie is vrijwel hetzelfde als klagen dat wetshandhaving niet kan voorkomen dat mensen misdaden * begaan *. Natuurlijk kan het niet - wat het doet (in elk land, niet alleen de EU) is het straffen van de criminelen * nadat * de misdaad is gepleegd.
@alephzero De vraag van JonathanReez aan mij lijkt te vragen of de EU al dan niet een website heeft geblokkeerd. Het citeert uit het antwoord waar phoog uitlegt wat "kan gebeuren als een puur buitenlands bedrijf de AVG niet naleeft". Het gaat er niet om dat mensen geen misdaad begaan. Het gaat om het afdwingen van een wet die de EU heeft aangenomen. Als de EU besluit dat een buitenlands bedrijf zonder aanwezigheid in de EU de AVG schendt, wat kan het dan doen? Het antwoord is realistisch gezien niet zo veel.
De EU kan zeker boetes opleggen aan in de VS gevestigde bedrijven - Amerikaanse rechtbanken kunnen EU-uitspraken doen en doen dit ook en vice versa
Stilez
2019-04-22 22:25:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Waar u om vraagt, is in feite een "opt-out" -clausule. Het kan worden geformuleerd in termen van de keuze van het toepasselijke recht, maar in feite probeert het u af te melden voor EU-wetgeving inzake consumentenbescherming.

Het is niet verrassend dat de meeste consumentenwetten u dat gewoon niet toestaan.

Anders zou een autoverkoper gewoon op zijn contract schrijven "Als deze auto een fout heeft die iemand doodt, stemt u ermee in de verkoper en fabrikant onschadelijk te houden en om welke reden dan ook geen schadevergoeding te eisen", en vergelijkbaar voor al het andere - uw onveilige of onbetrouwbare broodrooster, uw bankoverschrijving die naar de verkeerde plaats is gestuurd, uw "onbreekbare" telefoon die kapot ging de eerste keer dat u hem bij u had, uw onverwachte uitstapkosten op een lening of telefooncontract, enzovoort.

Dus de wetgeving inzake consumentenbescherming staat opt-out over het algemeen niet toe. (Net als bij veel arbeidsrecht, kunt u zich er niet zomaar voor afmelden door het in het contract te plaatsen.)

Als u het omdraait en hypothetisch veronderstelt dat er een Amerikaanse wet en een EU-website wilde een opt-out, u kunt zien waarom het niet eerlijk zou zijn of ook niet goed zou werken. Het zou wettelijk zijn toegestaan, een van de twee dingen kan de neiging hebben om te gebeuren:

  1. veel andere websites die Amerikaanse burgers het voordeel willen ontnemen dat ze zouden hebben die wet, zou gewoon naar het buitenland verhuizen en ook vermijden om het voordeel aan Amerikaanse gebruikers te geven (en onder druk van de markt kunnen anderen vinden dat ze hetzelfde moeten doen om te concurreren), of
  2. we eindigen in een situatie waarin gelijkwaardige VS burgers worden ongelijk beschermd, afhankelijk van hoe slim hun winkelier is, in hun hosting.

Je kunt je voorstellen dat dat hoe dan ook niet ideaal zou zijn.

Maar echt, het is de moeite waard om te begrijpen waarom die wet er is. Het is tenslotte om redenen die burgers wereldwijd aangaan.

De laatste tijd is er genoeg in de pers geweest, evenals gezond verstand, om de mogelijke negatieve impact op privé-burgers in te zien als hun gegevens verkeerd worden behandeld - en dat is veel te vaak verkeerd behandeld. Burgers vertrouwen u hun gegevens toe wanneer ze uw site bezoeken. De AVG maakt duidelijk welke huidige beschermingsnorm en rechten ze als vanzelfsprekend zouden moeten kunnen beschouwen zonder de T&C's van elke website te hoeven controleren.

Update

Ook Houd er rekening mee dat er in ten minste enkele rechtsgebieden (het VK is tenminste één die niet zeker is van andere EU-landen of Amerikaanse staten), er ook een wet is over oneerlijke contractvoorwaarden waarmee rekening moet worden gehouden. De Britse versie van die wet, de enige die ik goed genoeg ken om te beschrijven, zegt dat als een leverancier van materiële goederen of een dienst een gestandaardiseerd contract heeft, en de consument het moet "nemen of laten", dan kan de consument een rechtbank vragen om een ​​bepaling erin te schrappen omdat het een oneerlijk beding in een overeenkomst is, in wezen een waarbij ze het moesten accepteren, ook al is het oneerlijk en onredelijk, en als de rechtbank akkoord gaat, wordt de term vervangen indien mogelijk) met een vergelijkbare maar redelijke termijn, of (zo niet) wordt deze doorgehaald. Deze wet wordt eigenlijk niet vaak gebruikt, maar is een zeer krachtige wet voor het aanpakken van ongelijke onderhandelingsmacht - denk in termen van "wat Microsoft ook in de Windows T&C stopt" of de oneerlijke terugbetalingen / rente van een malafide betaaldaglener, of iets dergelijks. Ik ken het argument dat "ze het niet hoeven te gebruiken als ze het niet leuk vinden", maar de realiteit is een wilskracht, en dat is genoeg voor een oneerlijk bedrijf om van te profiteren; dus de wet is wat het is. Een term die iemand dwong om uw voorwaarden te gebruiken, om zijn rechten op te geven als kosten voor het gebruik van de site binnen de "kleine lettertjes", zou de clausule toch kunnen doorhalen, hoewel dergelijke gevallen in de praktijk vrij ongebruikelijk zijn.

Marcin
2019-04-22 22:34:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stel u voor dat u goederen naar Ierland exporteert en u doet de krimpfolie erop dat de wet van de goederen die van de VS is (of liever een specifiek legaal land binnen de VS). Uw goederen zijn illegaal in Ierland omdat ze niet voldoen aan de Ierse en EU-veiligheidsnormen.

Kunt u zich afmelden voor de Ierse wet door uw krimpfolie? Zo nee, hoe verschilt dit van het proberen om uw website af te melden voor GDPR?

Maar wat als het niet is gericht op gebruikers in de EU, maar op elke gebruiker op internet? Het lijkt een beetje oneerlijk om van de site-eigenaren te verwachten dat ze de toegang blokkeren tot elk land / elke regio die mogelijk andere wetten heeft. Wat als Zimbabwe bijvoorbeeld speciale internetwetten implementeert voor zijn burgers?
Dit is een redelijk goed voorbeeld. Het contrapunt zou kunnen zijn: "Ik verzend overal op postwissel. Ik weet niet of de goederen legaal zijn in uw regio of niet." Laat anderen discussiëren of dit geoorloofd is of niet. Ik zou normaal gesproken aan de andere kant argumenteren.
@Joshua Juist, maar je deed nog steeds de verzending. Misschien moet Ierland erachter komen hoe hij je kan vangen, maar je kunt niet kiezen voor een wet die je eruit kunt zien, misschien wil je je pakken (tenzij hun wet je dat toestaat, natuurlijk).
@Jim Het lijkt u oneerlijk. Het lijkt niet oneerlijk tegenover de EU. Alleen omdat het u oneerlijk lijkt, verandert het niets aan de wet van de EU of Zimbabwe. Wat je daaraan doet, is een andere vraag.
@Jim - als u een product in 10 landen verkoopt (of zelfs een product gratis weggeeft), zou het u nauwelijks verbazen als u de wet van elk land moet naleven wanneer u daar producten verkoopt. Het verlenen van diensten is niet anders, en een online dienst of website is nog steeds een dienst. Als u uw website zo configureert dat aankopen of consumentengebruik uit 10 landen is toegestaan, kan het u nauwelijks verbazen als die 10 landen verwachten dat hun wet wordt toegepast op consumenten in hun territorium. (Sterke voorbeelden: moet een land websites voor kindbruiden of copyright-piraterij vrijelijk toestaan ​​...
... of frauduleus misleidende claims op zijn grondgebied, zolang de website ergens wordt gehost waar deze legaal of geaccepteerd zijn? Natuurlijk niet.) Het is de keuze van de website-eigenaar waar hij reclame wil maken / publiceren, en om te onderzoeken op welke plaatsen hij reclame wil maken / wil publiceren. Ze hebben altijd de optie om geen reclame te maken voor, of bezoekers toe te staan ​​van plaatsen waar ze zich niet op hun gemak voelen, kunnen ze de wet naleven, of wanneer de vereiste inspanning het hen niet waard is.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...